Sziasztok!

Özönvíz után Afrika, de remélem ez senkit nem akadályoz HHO ügyben!!!

Hadd kezdjem a miegymással: kollégánk Farkas koma árulja a "jogot" a celláinak ill. a HydroclubUSA celláinak itthoni terjesztéshez. Potom 120.000 CAD. Rohangálnak fűhöz-fához a terjesztés miatt, repkednek a 10 millók, 150.000 Ft.-os nagyker ár, meg hasonlók. Kedves Farkas Úr: 1: nálam ugyanaz nagyker ár nélkül 40. 2:ha valaki van akkora idióta, hogy leperkálja a jogért a kért összeget, nagyon-nagyon mérges lesz. 3: jó lesz a weblapon összeollózott anyaggal vigyázni, mert az USA-ban nem sokat gondolkodnak, ha egy zsíros pert kell valakinek a nyakába varrni. Egyébként mindenki röhög az egészen, de nem kizárt, hallunk még az alakulatról a médiában.

Tapasztalatok: PWM. Mint már írtam a PWM egy hasznos, ha nem kötelező része a rendszernek. Igaz. Pár visszajelzést kaptam, melegszik a PWM, pedig 30 A alatt van az áram. Nos, első körben úgy kell az elektrolitet belőni, hogy PWM nélkül se legyen több 30-nál. A PWM biztosítja hogy 30 vagy az alatt legyen STABILAN. Ha simán 40-50 Ampert szív a rendszer, az extra 20 A-t a PWM nyeli el, a hűtőbordákon ill. a ventillátoron keresztül. Vagy legalábbis próbálja. Javaslatom: egyszerűbb beállítani a felvett áramot az elektrolittel és utána pár Ampert lenyomni PWM-ünk torkán, mint megvárni míg elfüstöl.

Járatva egy 13 lemezes cellát 5%-os elektrolittel, 14 Volttal, 16 A körül, 2 liter körüli gáz termeléssel, azt vettem észre, ha megemelem a feszejt  0.5 V-al, az áram 40 A fölé megy. De már egy két tizedes feszültség emlkedésre is elég nagy áram kilengéssel reagál, minimális extra gázzal. Tudom Ohm törvénye meg minden, de élőben más mindezt látni. Tehát megint egy jó érv a PWM mellet, ui. feszültség szabályzónk az autóban is kileng ennyit, mi meg csak nézünk bambán, miért halványul el minden.

A fent említett cella szerintem elég jó, amit annak tudok be hogy a lemezen lévő víz bemeneti ill. gáz kimeneti lyukak szélét lekezeltem, hogy az áram ne tudjon az elektrolitbe csorogni. Ugyanis ez a lecsorgás tiszta veszteség ami a melegedésben nyilvánul meg. Ne sajnáljuk ezt a kis extra munkát! Ez a jelenség egy idő után láthatóan is jelentkezik: a lyukak között megjelenik egy barna csík a lemezen, ami az áram vándorútját jelzi. A lemezek egyébként durva papírral keresztbe lettek csiszolva, utána pedig ecettel és hideg zsíroldóval zsírtalanítva. Ne feldjük ezután csupasz kézzel már ne tapogassuk!

A lemez mizériát sikerült megoldani. Nálunk a 316L (1.4404, KO 38 LC) elég ritka. Mindenki a 304-est (1.4301, KO 33) ajánlja. Kipróbáltam a 304-t, és már a tiszta deszt víztől is barna levet produkál. Hosszú távon nem tudom ez mit eredményez, gondolom jóval hamarabb kell a lemezeket cserélni. Tehát ezen ne akarjunk spórolni! Végül a 316Ti (1.4571, KO 35Ti) mellett döntöttem, ami a neve is mutatja titán ötvözet, ha lehet még egy fokkal jobb is, mint a 316-os. Sorban kapom a telefonokat, hogy a cégek nem foglalkoznak pár lemez kivágásával. Igen, ez igaz. Legtöbb helyen már a 2mx1m-es tábla sincs, amiből 72 db. 16cmx16cm-es lemez jönne ki. A nagyobból 100 db, de ennyi a legtöbb embernek nem kell. Az Italinox-nál nagy a választék, de ugye ők meg nem vágnak, aki vág az meg nem hoz be 1 táblánál kevesebbet.

Sokat kínlódtam a fittingek beragasztásával a végzáró lemezekbe il. tartályokba. Kipróbáltam mindenféle szupernek kikiáltott ragasztót, sz...t se érnek. El ne kiabáljam, a központi porszívó csöveihez ajánlott PVC ragasztó, úgy néz ki kiállja a próbát. A tartálynak egyébként megfelelő falvatagságúnak kell lennie, vékony  falú tartályon a legjobb ragasztó sem fog csodát tenni.

Hamarosan lesz egy-két hírem elektronikákkal, jövőbeni terjesztéssel, beszereléssel kapcsolatban, de még korai lenne bármit is leírnom.

Üdv HHO2

folyt. köv.

A bejegyzés trackback címe:

https://hidrogen.blog.hu/api/trackback/id/tr122073381

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

-oooo+ 2010.06.11. 14:41:24

Hello! Mivel kezelted le a lyukakat?

-oooo+ 2010.06.11. 16:04:45

Tartálynak kiváló a Lada kiegyenlítő tartály, 1100Ft, vastag falú,2l-es, biztonsági kupakkal.

hho2 2010.06.11. 20:29:01

@-oooo+: Szia! Szerszámok nyelét szokták bemártani ebbe. Folyékony műanyagnak hívják.
HHO2

-oooo+ 2010.06.14. 12:57:27

Köszi, de hol kapható? A keresőn csak a Conrad jön ki...

apollo21 2010.06.14. 17:27:34

@-oooo+: Szia!
Akkor rendelj onnan :D

hho2 2010.06.14. 18:07:28

@-oooo+: Szia!
Anno még az USA-ban vettem.
HHO2

-oooo+ 2010.06.14. 21:42:47

@hho2: Szia! Szerinted sav- és hőálló kétkomponensű epoxi megteszi? Elektromosan szigetel, azt kipróbáltam.

hho2 2010.06.15. 09:28:40

@-oooo+: Szia!
Ha a fémen is jól tapad, miért ne?
HHO2

-oooo+ 2010.06.17. 06:47:56

Sziasztok! Sajnos a saválló kétkomponensű 5 óra üzemelés után felpuhult, de szigetelt/valószínűleg leválna/,nem jó.Szét kellett szedni, mert az 1 cm-es polipropilén nem elég kemény és eresztett, így vettem észre.A folyékony műanyag rajta maradt, vagy még nem szedted szét?

amper h2o 2010.06.17. 06:54:06

HH02
A tesztek közepén járok és jó pár meglepő dolgot tapasztaltam. Állandó 14 Voltot tápláltam, 5%-os elektrolittel. Futtattam cellát 2-3 és 4 semleges lemezes konfigurációval és láss csodát nincs különbség, a két lemez közti feszültségben! Ellenben az áram növelésével egyetemben, a lemezek közötti fesz is nőtt. Álljon itt egy pár adat : 5 A 1.7 Volt, 10 A 1.8 Volt, 20 A 2 Volt, 30 A 2.1 Volt, 40 Amper 2.4 Volt. Külön-külön nem méricskéltem az elektrolit hőmérsékletét, de több órán keresztül működött és kéz melegnél valamivel melegebb volt. Forrásról meg 40-50 fokos vízről szó nincs! Teszteltem a cellákat PWM (szabályzás nélkül) és 2-30 Amperig, 2 Amperonként növelve az áramot, közben mérve a termelt gázt. Mindegy mekkora a cella 2 Ampernél semmi érdemleges nem történik. 4 Ampernél kezdődik az élet, lemezszámtól függően 0.1 és 0.3 L/perc között. Az eddigi rekorder: 11 lemezes 40 Amper, 2.6 liter. ....és itt megvilágosodtam!

ezt a leirast!es megvilagosodast!

amper h2o 2010.06.17. 06:57:52

nalad annyi a nagykerar?erdekes.Mi a kis kerar?Viszont ha a gyartasi ugyben utkozunk az erdekes lesz.Utana kell nezni:-)
HH02

hidrogén · http://hidrogen.blog.hu 2010.06.17. 10:14:15

@amper h2o: Nem értem mért írod alá más nick névvel...A kérdés feltevése hibás. Nem hho2-nél ennyi a nagyker ár, hanem a hidroclub-farkas cégnél...

A gyártási ügyben való ütközést már nagyon várjuk. Bár nem írod milyen formában gondoltad...

apollo21 2010.06.17. 14:43:03

megjelent a konkurencia emberek ???
legalább tanulna meg írni rendesen ékezetekkel....
XD

Gábor75 2010.06.18. 06:58:20

amper h2o ne itt oszd az észt, erre senki nem kíváncsi !

lütyő 2010.06.18. 20:21:05

Farkas vidiket tödször átnéztem de zagyvaság az egész és igen gagyi !

120kg 2010.06.20. 19:54:49

sziasztok
azután érdeklődnék , mit jelent az "lemezen lévő víz bemeneti ill. gáz kimeneti lyukak szélét lekezeltem" .
mivel illetve hogyan?
üdv
120kg

lütyő 2010.06.20. 20:58:04

A lezszél a furatnál jeletkezik iten let lefestve azal a festékel amit a kukoricás doboz belső oldalán találsz ez saváló és ráégetem .Lehet hogy volt kis nyelvbotlás de a lényeg ha a viz otis áramlik ahol nem szükséges akor ahol kelene hogy legyen nemlesz viz .

hho2 2010.06.21. 07:44:01

@120kg: Szia!
Ahhoz, hogy a cellában lévő lmezeken átmenjen a víz ill. a gáz ki tudjon jönni, lyukak vannak rajta. Ezen lyukak peremén az elektrolitbe vándorol (hasonlóan az uborkás üveges drótos verzióhoz) az áram ami tiszta veszteség és csak az elktrolitet melegíti.Ékes bizonyítéka ennek a jelenségnek, ha pár hónap múlva szétszeded, a kezeletlen lyukak között, barna csíkot fogsz látni. Valamilyen lúgálló festékkel, gyantával, folyékony műanyaggal stb. lekened ezt a szélet. Ha ezt megtetted, vagy több gázod lesz, vagy ugyanannyi kevesebb árammal.
Üdv
HHO2

Tuning 2010.06.21. 14:52:51

Az 1mm-es vagy a 1.5mm-es gumiszigetelés jobb a lemezek közé?

hho2 2010.06.22. 07:27:04

@Tuning: Szia!
Okosok szerint minél vékonyabb, annál jobb. De ha vársz, 1-2 nap múlva megmondom. Most tesztelünk különböző cellákat és úgy néz ki a vastagabbal több gáz termelődik.
HHO2

Tuning 2010.06.22. 10:15:05

@hho2:
Vannak kételyeim afelől, hogy a nagyon vékony szigetelésnél a lemez felületén képződő és megtapadó gáz könnyen le tud válni onnan. Ezzel nagymértékben csökken az elektrolittal érintkező lemezfelület így a gáztermelés hatásfoka is. Szerintem van egy optimális szigetelésvastagság amit én még nem tudok, vagy vékony szigetelés esetén ki kell találni valamit a megtapadó gázbuborékok gyors leválasztására.

120kg 2010.06.22. 15:51:37

Köszönöm a segítségeteket.
Örömmel veszek minden hasznos informáciot

hho2 2010.06.22. 16:37:17

@Tuning: Szia!
Leteszteltük ugyanazt a cellát 1 és 2mm-es szigeteléssel. A felvett áram és gázteremelés egyforma volt. PWM szabályzás nélkül 40 A, 3 liter gáz. Az egyetlen eltérés a lemezek közötti feszültségben volt. A 2 mm-esnél alacsonyabb, 0.2 Volt-al. 11 lemezes generátorban, 4 semlegest, 2 negatívot 1 pozitívot használtunk mindkét esetben.
További "eredmények": a műanyagos festék nem bírja a lúgot, leválik a lemezekről. Keringető pumpa használatával kicsivel több gáz termelődik, de az Amperszám is nő, kb. 0.3-0.5 Ampert.
HHO2

Tuning 2010.06.22. 19:46:20

@hho2:
Mivel lehet akkor a furatnál leszigetelni a lemezt, ami lúg és időálló és könnyen beszerezhető?

hho2 2010.06.22. 20:34:42

@Tuning: Szia!
Ez még megoldásra vár, de ki fogom próbálni a Hammerite kalapács lakkját.
HHO2

apollo21 2010.06.22. 22:26:50

Sziasztok!
Mi lenne akkor ha a lemezben lévő furatok leszigeteléséhez
FBS pasztát alkalmaznátok?
Vagy valami ehhez hasonló lúg álló gumi alapagyagú tömítőpasztát?
esteleg tudnám javasolni a körömlakkot:D:D Lehet kicsit furán hangzik de az lehet, h kibírja mind az összes feltételt:D Lehet, h kell majd keverni bele valamilyen segédanyagot deh próbáljátok ki az asszony által legjobban utált körömlakkot XD

zeix 2010.06.23. 08:37:28

A műgyanta sav és lúg álló.
Könnyen belehet szerezni.
Csak várjátok meg vele a teljes száradást.

Tuning 2010.06.23. 09:21:54

Sikerült valakinek olyan üzletet találnia, ahol a fittingek beszerezhetők?
Nekem eddigi próbálkozásaimat nem koronázta siker.

Tuning 2010.06.23. 09:25:09

@zeix:
Bármilyen műgyanta megfelelő vagy van már valakinek tapasztalata konkrét típusról, ha igen milyen kiszerelésben kapható és hol vette?

hho2 2010.06.23. 09:41:18

@Tuning: Szia!
Nem akarlak elkeseríteni, én több mint fél éve keresem folyamatosan, eredmény nélkül. Ezért egy jó ideje az USA-ból rendelem.
HHO2

patkolttojas 2010.06.23. 09:56:50

Sziasztok! A fittingekkel kapcsolatban a legolcsóbb lelőhely amit találtam: Aszódon a barkácsbolt (!). Tömlőátmérő ami jó rá 8 mm, 10 mm, stb. a menetes része ha külső menetes 1/4", 3/8", Anyaga krómozott valami (szerintem réz), árban cca 270Ft/darab, ami a máshol fellelhető hasonló tömlőcsatlakozóknak (ilyen néven kell keresni) kb. a fele!!! Természetesen a hozzávaló vastagfalú PVC csövek is kaphatók ugyanott, nagyon jó minőségűek, (német, feliratos) szintén igen jó árfekvésben (120 - 150 Ft/méter!) Örülnék, ha megmaradna itt ez a hozzászólásom, nem szándékoztam vele rontani senkinek az "üzletét". Ha kell magánban megkereshet bárki, megadom a boltnak is telefonszámát, de van telefonkönyv is a neten!
Remélem segítettem! Üdv mindenkinek:patkolttojas

patkolttojas 2010.06.23. 11:16:54

Sziasztok! Más. Láttam valamelyik oldalon, hogy létezik habzásgátló adalék az elektrolithoz. Jó lenne tudni, hogy mi az az anyag, mert tapasztalatom szerint a lemezekről a habképződés akadályozza főként a buborékok leválását. ennek köszönhető, hogy üzem közben a cellában az elektrolit szintje erősen csökken, ezáltal az aktív felület is, vagyis romlik a hatásfok. Gondolom a szivattyú használata javít a dolgon, de elég erős áramlást kellene létrehozni ahhoz, hogy a cella szinte teljesen tele legyen elektrolittal. Ha valaki tud rá valami jó megoldást, vagy magyarázatot, akkor szívesen venném! Köszönettel: patkolttojas

lütyő 2010.06.23. 17:07:42

Csatlakozó nemtom kinek mi a véleménye ki menyit akar költeni de talán a legolcsób megoldás lehet kapni 12,2mm vastagfalú rozsdamentes csövet belső átmérő kb 8mm amire rálehet hajtani az M12 mecőt kicsit erőszakosan de meroldható . Az edényhez csatlakozás egyszerű és gyors a menetre teflonszalagot rátekersz ere anya gumi tömités edény és anya és kész mindent kibir . Ha vastagfaluhoz csatlakozól ( cela oldalához )aba elég belefurni a menetet teflonszalag . Általános dolgok könyen beszerezhető és othonis könyen megoldható (egyszerüb mint cols menetfurót vadászni ).

hho2 2010.06.23. 20:00:13

@patkolttojas: Szia!
A szivattyú nem javít a habzáson. Amire hatással van: nem fog annyira melegedni,nem ürül le a cella, 0.2-0.3 Amperrel nő a felvett áram és ennek megfelelően parányival több gáz lesz. Az Ebay-en lehet habzásgátlót kapni, 50ml, 5 GBP+posta. A neve: anti foam agent. Nem tudni mi van benne, de annyi infót sikerült összeszednem, hogy a jacuzzik-ban hasonló szert használnak. Más valaki a neten WD40-et ajánl. Nem tudom ez mennyire jó ötlet????
HHO2

apollo21 2010.06.23. 23:47:05

Nos kedves barátaim.
sajnos a Hasco ( német )cég által gyártott és forgalmazott gyorscsatlakozóról nem találtam normális képet.
Ezt a csatlakozót én napi rendszerességgel használom, mindenféle probléma nélkül.
www.convoytruck.hu/wghtmls/58_elemei/image005.jpg
Ezeknek a legnagyobb ellensége a vízkő, ami ebben az esetben nincs. A csatlakozó kapható 7mm és 13 mm átmérőjű méretben. Ami még nagyon jó a használatában, h van önzárós is. Kibírja az 5-6 bar nyomással dolgozó temperálót ( víz ), és a 8-9 bar nyomást levegővel is. szivárgás nélkül. Majd holnap lefényképezem a normált és az önzárósat is a nagyból is meg a kicsiből is, hogy lássátok Ti is:D:D
Nos már ennyi megyek alukálni. Ha érdekel bárkit akkor majd remélem tudok majd a főnökömtől kicsikarni 1 kis címet ahonnan rendelik :D jo8:D

hho2 2010.06.24. 09:14:41

Sziasztok!

Akinek jelent valamit, itt a habzásgátló összetétele: >1% Izodekanol, etoxilát (Poli (oxi-1,2-etándiil), alfa-izotridecil- omega-hidroxi). Uszodákban is használatos, 10.000 liter vízhez 100-1000 ml között adagolják, a habzás intenzitásától függően. Esetünkben ez 1-2 cseppet jelent.
HHO2

Tuning 2010.06.24. 12:32:32

@lütyő:
Ez tetszik nekem, csak az a baj, hogy savállót beszerezni szálnál illetve táblánál kisebben szinte lehetetlen.
Mindig akad egy szűk keresztmetszet, ami ellehetetleníti a megvalósítást.:-(

zeix 2010.06.24. 14:08:44

@Tuning:
Nézz körül itt:
perkor.hu/
Lézerrel is kitudják vágni a saválló lemezt.
Kérj árajánlatot tőlük sztem.

lütyő 2010.06.24. 14:30:49

@Tuning: Edig nem volt gond hogy akár 50cm darabot levágjanak bármiből csak lemezük nincsen Spektrum kft

patkolttojas 2010.06.28. 20:56:39

Sziasztok! A következőt olvasom a cikkben:" Járatva egy 13 lemezes cellát 5%-os elektrolittel, 14 Volttal, 16 A körül, 2 liter körüli gáz termeléssel..." Ez egyszerűen szenzációs! A 14V / 16A /60sec / 1800 milliliter termelt gáz (körülbelül a 2 liter/percet leszűkítettem ennyire)eredményül 8,04 MMW értékket eredményez! Szerintem ennyire még nem közelítette meg senki az elméleti határértéket! Feltéve, ha jók a megadott értékek. Ez nagyon-nagyon jó érték. Ezek után megnéznék róla egy igazi videoanyagot méréssel együtt.

A PWM működéséről úgy látom rémhírek terjengenek. Miért? A neve magyarul "impulzus szélesség modulátor" lenne. Mi is csinál? Hát a cellára jutó egyenfeszültséget nem folyamatosan, hanem impulzus sorozat formájában közvetíti. Magán a PWM kontrolleren csak annyi hőnek kell disszipálódnia, mint amennyi a FET-en keletkezik adorr áram és feszültségesés mellett. Persze ez is csak akkor igaz, ha megfelelő típusú és teljesítményű félvezetőt használunk, ráadásul korrekt vezérlés mellett. Ha pl. IRFP064 a típusa, akkor a nyitott belső ellenállása mindössze 0,008 Ohm. 40A mellett, ha teljesen kinyitott FET-ről beszélünk, akkor 0,32V esik rajta, és mindösszesen 12,8W hőt kell csak disszipálni. Ha jobban belegondolok, akkor egy korszerű processzorról akár ötször ennyit is el kell vinni azzal a pici ventilátorral! Tehát, ha nagyon melegszik a PWM, akkor egyszerűen rossz a konstrukció! A PWM kontrollernek pont az a jelentősége, hogy a maradék teljesítményt ne kelljen semminek elvinnie, hanem egyszerűen ne is jelenjen meg. A terhelés(jelen esetben a HHO cella)ne is vehessen fel több áramot, mint amennyit megengedünk neki. Ha széles az a bizonyos impulzus, akkor több áram folyik a cellán, s ha csökkentem az impulzus szélességét, akkor rövidebb ideig kapja meg a tápfeszültséget, vagyis átlagban kevesebb áram folyik a cellán, persze a mérhető feszültség is csökken ezzel egy időben. Tanulság: akkor melegszik a legjobban a PWM vezérlő (korrekt vezérlést feltételezve), ha szélesek az impulzusok, esetleg állandóan nyitva van a FET, ami persze nem normális állapot, mert a D-S átmeneten ekkor folyik hosszabb ideig az áram, ami melegíti. Ha leszabályoz, az áramkör, vagyis csökkenti az impulzusok szélességét, akkor a FET is rövidebb ideig van nyitott állapotban, vagyis kevésbé melegszik! Ha rossz a FET meghajtása és nem elég meredek a bekapcsoló impulzus, akkor a FET nem megy telítésbe és a belső ellenállása is sokkal nagyobb, vagyis rettenetesen kezd melegedni, s azt a hőt már igen csak nagy ventilátorral és hűtőbordával lehet csak elvezetni. Röviden ennyit a PWM-ről.
Mindenkinek ajánlom vétel, vagy PWM építés esetén, hogy kizárólag olyan FET-et használjon, aminek a lehető legkisebb a belső ellenállása nyitott állapotban, a másik, hogy állandó nyitott állapotban is bőven folyhasson rajta a cella maximális árama.

Jó munkát mindenkinek?: patkolttojaas

-oooo+ 2010.07.16. 14:56:53

Sziasztok!
Van tapasztalata vkinek Toyota hiace 2.446literes TD autóval? Nem akar kevesbbet enni a kis mohó...A cellám MMW-je 4.7.Mennyi gázra lenne szükség? 20Amperrel termel 1.2litert,16-tal 1l,13-malkb 0,8litert.

hho2 2010.07.16. 15:03:22

@-oooo+: Szia!
Milyen elektronikák vannnak gyárilag az autóban?
HHO2

-oooo+ 2010.07.16. 15:09:00

@hho2:hello! A szerelőm azt mondta, semmilyen (se lambda szonda, se légmennyiségmérő ).

-oooo+ 2010.07.16. 15:12:19

Vákuumos szabályozás van.Alapjáraton a (levegőszűrő után)kifúj,de 1000-res fordulattól szív.

nekemvan 2010.09.13. 17:41:26

Erdekes.Sok adat semmit sem er.
Amit a farkashho rol irnak az nem igaz.Nekem es a baratomnak mar 4-ik eve uzelem.Kivalloan.en nem tudok adatokat.Nekem az opelomba az ampermero 12 ampert mutat,amikor elindulok az autoval,es a fogyasztasom sokkal jobb.augusztusban csak 6.7-ill:7 litert gogyasztott az autom.a 9 helyett.2006 karacsonyara kaptam es meg mindig nagyon jol uzemel.A baratom mar 2 eve hasznalja a BMW be.Es nagyon orul neki.Igaz mi minden hetvegen kitisztijuk.nekunk a 27es keszulek van.A baratomnak van efie.az enyiben nincs.Nekem pesten szereltek be a baratom sajat maganak.Megis kivalloan uzemel mind ketto.
Rolly,es Bea.
süti beállítások módosítása